不能“起个大早赶晚集”

记者：您说过一句话，能不能建设科创中心，对上海来说是“生死存亡”的问题。为什么？

王战：“创新驱动”是上海最早提出的，但在创新引领产业升级的竞争上，千万要小心“起个大早赶个晚集”。

从国际竞争看，但凡经济危机时期，都是科技创新的“窗口期”。最近一轮金融危机后，世界产能过剩，你要占领市场，必须有创新技术和创新产品。谁错失了这个黄金期，就可能在新一轮长周期中处于落后位置。

从这个角度讲，总书记对上海提出加快建设具有全球影响力的科创中心，并且要求上海研究科技进步大方向、产业变革大趋势、人才集聚大举措，具有很强的前瞻性。

同时，上海打造科创中心也具有紧迫性。新一轮产业结构调整中，上海曾经引以为傲的制造业已经在遭遇瓶颈——传统重化工业不可持续，出口、投资都缺乏动力，如果不能通过创新转换动力，产业会出现空心化。

北京的中关村比较好地过了这个坎，全国一些地方的冲劲也很足。新兴的信息技术制造业和信息服务业等领域，龙头企业已经不在上海了。上海需要有一点危机感。

记者：上海建设“四个中心”与打造科创中心，是什么样的关系？

王战：我们从一个误区谈起。上海建设“四个中心”，金融中心、贸易中心、航运中心加起来就是“经济中心”了吗？不是。经济中心的重要内涵，是产业升级，尤其是制造业的升级。

制造业升级，对上海至关重要。上一轮从劳动密集型向资本密集型转变的过程，上海曾经做得非常漂亮。而从要素驱动转向创新驱动，新一轮升级会更难。科创中心建设是一个机会。原来我们可能担心经济中心概念被虚化，现在看，科创中心应当被视作经济中心的内核，它的成败直接关系到“四个中心”的成效，而不能游离于“四个中心”之外。

重视“看不见”的草根创新

记者：就科技发展而言，上海历来是全国领先的，技术实力似乎也是不差的。为何上海的科技创新动力依然普遍感到不足？

王战：不能说上海不花精力。30多年来，一有新科技革命，上海总是最早研究的，最不缺投入的。问题出在哪里？首先是认识误区。过去人们把发明就当作创新。高校科研机构很起劲，但仔细看是封闭的：报国家项目、做发明、评奖、再报一个项目，老是在一个圈子里转，结果发明很多，产业化成果很少。

总书记这次特地强调了，要让创新成果更快转化为现实生产力。科创中心建设的主战场是经济社会发展领域，主体是企业。你如果不能为产业服务，就不能叫创新。

记者：从企业主体看，上海有国企，有民企，也有大量跨国公司，应该是最全的。

王战：同时拥有这三类主体，应该是上海的综合优势。但是从目前看，三者距离理想状况都相去甚远。

过去我们谈到创新就想到国企，国企是“大而不强”。在传统体制下，国企的管理思路还是行政本位，这一任的管理者花了成本去做创新，你创造的利润可能不如前任，等到创新开花结果的时候功劳已经归下一任了，于是国企普遍缺乏创新动力。

大多数民企则愿意赚“快钱”，搞高新技术创新，不如去做房地产。

跨国公司则是“强而不为”。因为自我保护、知识产权等等因素，跨国公司绝不会轻易把核心技术带过来。所以我们反复强调一定要在关键环节掌握自己的核心技术。

记者：这次上海已经提出要充分聚焦核心技术，乃至成为全球“重大原创技术的策源地”。着力点在哪里？

王战：核心技术的来源，一是政府看得到的，高校、科研院所中已经出来或者正在出来的一些创新成果，那么就把它向前推，做成重大项目、重大核心技术。另一种是你看不见的、草根创新的东西，这是我们过去忽略的。社会上有创新者，政府未必预料得到，但是他既然做了就一定会研究好他的商业模式，你（政府）就等在那里，通过科技金融等等手段把它培育出来。过去我们习惯于盯着国家项目攻关，但现在更要学会两条腿走路，这需要改变观念。

让更多“真正的企业家”冒出来

记者：上海打造科创中心的过程中，最需要弥补的软肋是什么？

王战：今天能影响创新潮流的大企业家都不在上海，这是上海最大的问题。这背后有一个完整的逻辑链：开放倒逼改革，改革推进创新，创新驱动发展。创新的源头是开放。企业家只能在开放中冒出来，就像创新活力只能是“放”出来的。

在上海自贸区注册的企业里，很可能出现一些真正的企业家。我问过里面一些企业家，自贸区没有优惠政策，你们为什么还要拥进去？他们告诉我，你以为政府的优惠政策是什么？其实是对政府因审批造成的企业额外成本的补偿。听到这句话就能明白，冲进自贸区的人，至少会有一批是因为真正想清楚了市场前景而去的，是真正有意通过创新赢得市场，而不是冲着优惠政策而来的。

所以当张江被划入自贸区范围后，我们要特别关注自贸区与科创中心的联动。这是一个绝佳机遇，大量高科技企业会被自贸区开放措施吸引进来，上海就要力争让真正的企业家从这里冒出来。

记者：冒出创新型企业家，是否意味着距离科创中心成功了一半？

王战：这是最关键的。有了一大批创新型企业家，他们会千方百计去挖来更多创新型人才。

除此之外还有几个元素，一是有几个代表科技进步方向的世界级、国家级实验室。

二是激发出国企的创新动力和创新能力。毕竟在全国，除央企之外地方国企实力最强的地方是上海。

三是有成系统的科技金融。创新是要烧钱的，特别需要金融支持。金融应当是上海的先天优势，但科技金融“一条龙”的作用目前还没发挥出来。

四是让草根创新蔚然成风。如果上海具备了这些特点，应该可以说初步建成具有全球影响力的科技创新中心了。

（本文转载自今日《解放日报》。原题为“创新的源头是开放：代表委员谈建设具有全球影响力科创中心（一）”。编辑邮箱：shguancha@sina.com）