今年是著名作曲家弗朗茨·李斯特210周年诞辰。

为了纪念这位伟大的音乐家，李斯特国际钢琴大赛的首位华人金奖得主、钢琴演奏家孙颖迪将作为特邀嘉宾与指挥家张诚杰及上海歌剧院交响乐团，于1月17日晚演绎李斯特多首充满“速度与激情”的名作。

在此次音乐会前，记者专访孙颖迪与张诚杰，请他们谈谈“钢琴之王”李斯特留下的音乐之谜。

钢琴家孙颖迪将在音乐会上演奏李斯特的两部钢琴协奏曲

内心简单的音乐哲人    

上观：在你们的心目中，李斯特是一位怎样的音乐家，如何理解他的音乐美学？

孙颖迪：李斯特最重要的特质在于革新精神。他是一位非常有勇气的作曲家，他在很多作品中所体现出的实验性，以及为此而付出的努力，甚至比他的作品本身更让人感动。

李斯特的音乐崇尚高度的戏剧张力，同时兼具画意与诗情。他音乐中的画意是比较显性的，他写了许多标题音乐，将他想要表达的画面直白地告诉听众。

我认为，李斯特的诗情与“音乐诗人”肖邦有很大的不同。肖邦的音乐可以称之为诗性，更多体现在意境上；李斯特的音乐则饱含诗情，他的诗情更多地体现在他的作品与文学作品的联系上，例如三首《彼得拉克十四行诗》《但丁奏鸣曲》等。演奏他的作品，经常有一种上天入地的感觉。

张诚杰：李斯特是一位文化底蕴和哲学修养深厚的浪漫主义作曲家，他在我心目中不只是钢琴大师，还是一位音乐诗人和哲人。

李斯特的不少作品有着令人眩晕的炫技色彩和狂放的气势。他在年轻时就受到了狂热的追捧，当时欧洲的名流们争先恐后地与他交往。有一次，德国柏林大学的师生为了听他的演奏会，还特地停课一天。尽管红得发紫，他依然能够潜心创作，作品多达七百多首。

李斯特一生留下了许多话题，他是伯爵夫人、公主、贵妇们的宠儿，可作为艺术家，他又对爱情抱着近乎清教徒的执念……总之，李斯特是一个复杂的文化现象，是一位看似矛盾、实则内心简单的天才。

作为指挥，我觉得李斯特在和声、配器和曲式结构方面的成就非常值得研读，他将大胆的突破融合在华丽的技巧中。尤其是他晚年的作品，能从独创的形式与极为凝练的风格中感受深邃的意境。

指挥家张诚杰

集交响性、幻想性于一身

上观：在李斯特的众多作品中，令你们印象最深的是哪些作品？

孙颖迪：当然是《b小调奏鸣曲》，这部作品如同金庸先生武侠小说里的九阳神功，每练一层，都会有不同的感受。随着阅历的增长，我在这部作品中体会到的深度和广度也在不断增长。

其实，李斯特的一些不太炫技的小品也很值得聆听，比如《彼得拉克十四行诗》以及他改编的舒伯特的艺术歌曲、小品等，很有品位。

张诚杰：我在德国莱比锡留学时，参加过著名指挥家库特·马舒尔的大师课，曾与乐队合作过李斯特的《梅菲斯托圆舞曲》。这部作品取材于歌德的诗作《浮士德》。《浮士德》的创作灵感来自莱比锡一家古老的小酒馆。一直到现在还有络绎不绝的人特意探访那家小酒馆，寻找浮士德的传奇。

《梅菲斯托圆舞曲》的曲式特别复杂，可音乐主题与人物形象却非常清晰。尤其是魔鬼梅菲斯托出场时，大量密集的不协和音程以及多种调式调性的转换，体现出李斯特非常精湛的和声写作能力和高超的音乐创作技法。

在表现魔鬼的时候，李斯特没有用新的旋律动机，而是把浮士德各乐章里的主题扭曲变形，用愚讽的方式呈现，狰狞而奇特。交响性、幻想性、炫技性等强烈的浪漫主义特征令这部作品魅力无限。

在《梅菲斯托圆舞曲》的钢琴版本中，李斯特对钢琴进行了交响化处理。这部作品结构庞大，构思深邃，气势磅礴，演奏难度很大。他不可思议地在钢琴上创造出管弦乐队的音响和织体。

而管弦乐团在演奏这首曲子时，则从阴沉的低音弦乐器的碎弓起头，弦乐在高音区作出凄厉的呼啸，中提琴的抒情段是那么诡异，转到独奏小提琴上又几乎成了呜咽，真的是非常魔幻又充满魔力的曲子。

李斯特（水彩） 张克伟 绘

炫技并不是他的全部

上观：李斯特为世人留下了许多高难度的炫技作品，有人认为这些作品是技巧大于内涵。除了华丽的技巧，他的音乐还有哪些值得品味之处？

孙颖迪：李斯特的乐队作品与瓦格纳、马勒、理查·施特劳斯相比，从技术层面而言并不算特别复杂。要真正了解一个作曲家，应该多听一些他的作品，如果只听过李斯特的《12首超技练习曲》《匈牙利狂想曲》的话，当然会得出炫技的结论，但炫技远非李斯特音乐的全部。

李斯特是一个很喜欢用变奏手法进行创作的人，这种手法很适合在音乐中塑造人性、魔性和神性，并且内外互化。他音乐中的这一特点，以及他的革新意识，是他的音乐最有魅力的地方。

张诚杰：如果有人觉得李斯特的作品是技巧大于内涵，那应该是听他的作品还不够全面，或者是被他的技术难度吓坏了。

李斯特是一位音乐神童，他很小的时候就具有令人惊叹的演奏水准。我们现在觉得很难的作品，对李斯特而言未必是刻意炫技，当然他确实受到同时代的小提琴家帕格尼尼的影响，但我认为他更多的是把技术抛在脑后，毫无障碍地创作。

李斯特与文学界、绘画界的很多名家交往密切。他的音乐作品有不少都来自文学作品，比如歌德的《浮士德》、但丁的《神曲》等。他的很多作品，比如《匈牙利狂想曲》《西班牙狂想曲》《旅行岁月》等都充满了民族性。他的作曲对后世的影响力非常大。他的大胆创新与精神内核，不应被其表面的华丽技巧所掩盖。