今年51岁的勤荣辉有三重身份：台北市北投区大屯里里长、台北市北投区里长联谊会会长、台北市里长联谊会会长。头发稀疏、外表沧桑的他跟我开起玩笑，“全台北只有63个市议员，却有456个里长。作为总会长，你说我忙不忙？”

海峡对岸的里长，大致相当于大陆的居委会主任。同样，他们口中的里民，也就相当于这边的居民。作为最接近普通民众的台湾“小巷总理”，勤荣辉对两岸民间交流体会更深，用他的话说，“这样才能促成彼此了解与进步”。

于是，这位台北“居委会总负责人”组织了史上最大规模的里长参访团。从19日起，133位台北基层工作者自掏腰包飞到上海，参加6天的沪台交流活动。

作为参访团团长，他拜会了上海市委常委沙海林，并前往结对的徐汇区华泾镇华阳居委会、镇文化活动中心、洋山港、龙华寺等地参访。而我对勤荣辉的采访，就在华阳居委会的一间小会议室内。

勤荣辉（右二）体验中医问诊服务。

当里长：收入损失三分之二

上海观察：你怎么想到去竞选大屯里里长的？

勤荣辉：我是土生土长的大屯人。大屯里在台北的最北侧，属于山区，总面积4平方公里，人口有近3000人。

山区与都会区的环境截然不同，政府也不太关心这里。看到长辈们逐渐凋零，他们需要年轻人为他们争取福利与服务，所以那时35岁的我决定竞选里长。2001年，我第一次当选，如今已连任四届。

在当里长前，我从事室内装修工程。虽然当里长后还可以兼职，但这份工作影响了我的工程业务。我粗略算过，每个月我要损失三分之二以上收入。

上海观察：台湾里长的工作有哪些？

勤荣辉：真是包罗万象。从大的说，你要定位这一区块的未来整体发展，知晓它的潜力在哪里，要朝哪个方向去经营它。比如我所在的大屯里，因为是山区，所以我更注重环保概念，想打造出一些都市区看不到的山林风景。我本身是学设计的，所以做规划是我的强项。

上海观察：有了规划后，里长该怎么去落实？

勤荣辉：首先，里长要写出一个方案，向上提报到区公所，区公所再报到市政府的各局处。比如，我想在大屯里修一条山道，修路归市政府工务局管，工务局下面有一个负责山区建设的大地工程处。我提报后，他们会来现场会勘，听取大家意见，如果觉得可行，台北市议会就把这个工程编入预算，有了预算，就可以去执行。

上海观察：除了定大方向，里长还要为民服务。

勤荣辉：没错。在台北，大屯里算是地广人稀，看望里民不容易。有些地方骑车、开车都不方便，就只能靠走。有时去一户里民家，我要走登山步道40分钟。但他们需要我的话，一个电话三更半夜我也要爬上去。

在我们这儿，里民身边的所有事都会找里长解决，我也要按轻重缓急来处理。关于生命财产的安全，我会排在第一位。里民需要送医，我就要丢下其他工作，第一时间赶去。

勤荣辉在华泾镇东湾艺术中心参观画展。图片摄影：华宣

上海观察：十多年的里长当下来，大屯里的变化大吗？

勤荣辉：大屯里如今有个著名景点“樱花隧道”。一旦到了开花时节，台湾各县市人甚至大陆游客都会到这里参观。过去，大屯里有零零碎碎的樱花树，但没有成林，自从我当上里长后，就把各处的樱花树迁移到路的两侧，之后樱花树越长越大，形成了隧道形状。此外，我还推销大屯的绿竹笋，顺便也把观光产业做大。

我的想法很简单，把山区重建起来，让离开家乡的年轻人回到这里，能在自己家乡生活发展。

勤荣辉（左二）和社区医生交流。

当会长：里长制度不健全

上海观察：里长是一个人单打独斗吗？

勤荣辉：从表面看，区公所还会为里长安排一位干事，但他是公务员，每天就来这里坐班。真正同里民打交道，处理日常事务的，只有里长一个人。当然，里长还会招募一些志工来帮忙。

按规定，每位里长每月有4.5万新台币的事务补助费。里长的所有开销，包括办公室的文具用品、水电费、民间习俗“红包”、“白包”等都要从这里出。这些是不用记账的，但实际上不够用，里长往往要“贴”自己的钱进去。

上海观察：作为台北里长协会的负责人，你对现行的里长制度满意吗？

勤荣辉：坦率地说，不满意。因为里长是“无级职公务人员”，所以没有薪水，只有事务补助费，但我们要受公务人员的法规限制。也就是说，如果出现贪污，要等同于公务人员接受处理。

更多时候，一些里长会出现计算或呈报错误，就要面临这个问题。举个例子，里长招募志工成立“巡守队”，政府对“巡守队”每人补助一顿80元新台币的便当费，志工要签字便于核销。如果其中有一个不是志工自己签名，那就出事了。我觉得这最多是行政疏失而已，但还要以贪污罪来惩办，甚至要送地检署。这相当不公平。

上海观察：你给上面提过改进建议吗？

勤荣辉：我提出问题，里长的权利与义务边界在哪里？我想，应该比照民意代表去定位。民意代表与里长一样，都是票选出来的。为什么民意代表一年有24万新台币的人事费用，一月有超过12万的事务补助费，还有三节（端午、中秋、春节）慰问金，里长啥都没有呢？长期以来，里长的制度就没有健全。

勤荣辉在华泾镇文化活动中心七彩小屋参观。图片摄影：华宣

上海观察：我看你带领的里长参访团，有几位比较年轻的里长。

勤荣辉：台北里长的平均年龄大概50岁，如今也正在年轻化。一方面，越来越多的年轻人愿意参与社会工作，另一方面就是政党原因，他们也想培养出基层接班人。

不过，里长与议员不一样，里长是服务性质的，不管里民是国民党还是民进党都要一视同仁。里长只是动员里民出来投票，即便有他本身有党派倾向，也不会表现得很明显。

上海观察：你觉得台北市长支持里长工作吗？

勤荣辉：我们里长会不定时与市政府交流，商讨一些市政决策。

我一直提醒柯文哲市长，一定要重视民意，你不听民意，人家就不喜欢你。你总是听身边专家学者的建议，不了解里民的真正需求。社会是大家共管的，不取决于你个人多有大力量。我们里长也是依靠志工团队来配合，单单一个里长怎么行？

上海观察：干了16年里长，你还想竞选连任吗？

勤荣辉：在台湾，里长没有退休年龄，4年一届，只要能选上去，就一直能做下去，所以叫做“万年里长”。因为我的施政目标很多还没完成，所以还想继续干下去。当然，如果有个人与我理念相同，我就会选择他做我的接班人，共同建设我们里。

参访团成员参观龙华寺扇面书法展。

当团长：民间交流最重要

上海观察：台湾的哪些社区工作经验，可以为大陆方面借鉴？

勤荣辉：上海居委会的许多做法值得我们学习，我们也愿意把台北的好经验介绍过来。我觉得，大陆居委会的组织非常健全，分工非常细致，办公室有十来位工作人员。

而在台北，就只有里长一个人，全年无休。当然，这也自动提升了里长的能力，可以说，里长的能力是磨炼出来的。从你不认识里民，到你和他熟悉，这就在锻炼你的交流能力。还有，里长的工作要靠招募志工来协助，但志工是没有薪水的，这就要靠里长的能力与人脉了。所以在台湾，里长的能力真是很强。

上海观察：你带领里长参访团来上海，对两岸交流有什么意义？

勤荣辉：我觉得，民间交流是最重要的，上层交流与普通民众之间还有一段距离。基层交流是务实交流，而真正了解每个居民、每个角落的，就是台湾的里长与大陆的居委会。如果这些社区干部之间的感情深了，那么就更容易帮助两岸民众沟通，这就是我为何要带参访团来大陆的原因。

勤荣辉在华泾镇文化活动中心图书馆。图片摄影：华宣

（除署名外，图片摄影：马松 编辑邮箱：shzhengqing@126.com）