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译天下 | 沙特最富王子讲述被“拘留”83天的日子
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来源:上观新闻 作者:见习记者 陆依斐 2018-03-21 16:42
摘要:这83天是如何度过的?是否遭虐待,是否与政府达成协议,如何与王储打交道……

去年11月,沙特国王萨勒曼颁布国王令,宣布成立由他儿子、32岁的王储穆罕默德为主席的最高反腐委员会。沙特随即掀起一场雷霆万钧的反腐行动,多名王子、大臣、富商因贿赂、洗钱、敲诈勒索等指控被捕。有些戏剧性的是,包括沙特首富阿勒瓦利德王子在内的上百位重量级人物随之被“请进豪华监狱”——丽思卡尔顿酒店。


    
2017年11月4日凌晨,阿勒瓦利德在沙漠营地度过周末,他接到了一个电话,召唤他到王室。他随即去了,没有意识到正在走向“监狱”。政府官员很快就透露了一场令人震惊的反腐行动,阿勒瓦利德无疑是其中最显眼的“嫌疑人”之一。

 

阿勒瓦利德在彭博亿万富翁排行榜上的财富为171亿美元,位居第65位。其执掌的沙特王国控股公司旗下投资组合包括四季酒店及度假村、花旗集团、欧洲迪斯尼、推特等。沙特王国控股公司股价在反腐消息传出后三天内暴跌21%。阿勒瓦利德的国际朋友圈包括比尔·盖茨和鲁珀特·默多克等。阿勒瓦利德也是所有被捕王子中唯一没有过沙特政府职务的。

 

今年初,沙特官员透露,在“反腐风暴”中被扣的多名涉腐官员、富商与沙特当局达成和解获释。扣留两个多月后,阿勒瓦利德今年1月获释回到家中。外界普遍认为,多名“嫌疑人”同意交出非法所得资金,以换取人身自由。

 

在“豪华监狱”丽思卡尔顿酒店度过的两个多月里,关于虐待折磨的流言四起。获释前不久,在手机视频中露面的王子显得营养不足面容憔悴,加剧了虐待传闻。在获释后的首次受访中,阿勒瓦利德说“没受指控、没受折磨”。获释后的阿勒瓦利德恢复了一些体重,看起来精力充沛,而且还像以前一样忙碌。

 

三月中旬,阿勒瓦利德决定打破沉默,在利雅得王国大厦67层接受彭博电视埃里克·沙茨克(Erik Schatzker)采访,罕见讲述83天扣留生活。现将采访内容编译如下:

 

理由

 

沙茨克:你起初为什么被逮捕?

 

阿勒瓦利德:我不会用“逮捕”这个词,因为我们被请去国王那里,然后被要求去丽思卡尔顿酒店。所以是有尊严的,我们的声望得以维持。不仅是我,其他人也是这样。

 

沙茨克:所以“逮捕”这个词适用于那些犯罪认罪的人?

 

阿勒瓦利德:对。并与政府达成协议。但我的案例是非常不同的。

 

沙茨克:对你有指控吗?

 

阿勒瓦利德:没有指控。因为我对王国控股的股东、在沙特的朋友,以及国际社会有信托责任,我们在各地都有国际投资,很重要的一点是,零指控,零罪。

 

沙茨克:你把整个事件描述为一种误解,误解了什么?

 

阿勒瓦利德:当我说误解的时候,是因为我认为我不该在那里(酒店)。既然我已经离开了,就证明我是清白的。但我不得不第一次向你承认,我们确实与政府达成了一个确认理解(a confirmed understanding),继续前进。

 

沙茨克:这是什么意思?

 

阿勒瓦利德:这是非常保密的。我不能介入此事。但沙特王国和我个人之间有一个确认理解。

 

沙茨克:这需要你做一些事情吗?

 

阿勒瓦利德:不一定。我不能介入此事,因为这是我和政府之间的秘密。但请放心,不是真的把我铐起来。

 

沙茨克:政府想从你这里得到什么?

 

阿勒瓦利德:我不会介入关于我和政府的讨论。

 

沙茨克:他们一定想要什么。

 

阿勒瓦利德:我读到一些东西,写着他们想从我这里获得一大块A或B或C。这都是谣言。

 

沙茨克:根据报道,是60亿美元。

 

阿勒瓦利德:我读到过60亿美元,也读到过比这多,或者比这少。

 

沙茨克:你离开(酒店)要付出代价吗?你必须向政府交钱吗?你必须交出土地吗?你必须上交股份吗?

 

阿勒瓦利德:当我说这是一个我和沙特政府之间达成的确认理解时,你必须尊重这一点。我是一个沙特公民。我也是王室成员。国王是我的叔叔。穆罕默德·本·萨勒曼是我的堂兄。因此,我想保持我们之间的关系不受破坏。

 

沙茨克:你坚称清白。你说你没有签署认罪协议,你是不同的。

 

阿勒瓦利德:是的,我们签署了东西。有些人可能称之为协议。我不会称之为协议,因为对我来说,协议意味着承认做错了事情。

 

沙茨克:你应该知道坦率和诚实是多么重要,因为牵涉的面太广了。如果出现了不同的说法,你的声誉就会受损。

 

阿勒瓦利德:当然。

 

沙茨克:所以你告诉我的一切都是百分百真的吗?

 

阿勒瓦利德:我和政府之间有一个确认理解,而且还在进行中。我明白地说,这是和政府间的一个持续过程。

 

声誉

 

沙茨克:这整个事件影响了你的声誉。你必须意识到,不管你告诉我什么,人们仍然会相信,你之所以在酒店,一定是因为你做错了什么。

 

阿勒瓦利德:被扣留的时候,一定会有些商业和银行人士会说他们有疑问。这就是我目前在做的事情,与他们互动,与他们单独或一起见面,讲述我的故事。我知道这一点也不容易,因为一些人会怀疑。他们会说,“发生了什么?”然而,我向他们保证一切正常,一切都会恢复正常,我们正和以前一样履行职责。

 

沙茨克:如果政府出面说:“阿勒瓦利德没有做错任何事,这是一个误会,他离开(酒店)没有付出任何代价,他仍然是一个信誉良好的沙特公民。”这将有所帮助,但事实上没有这样。

 

阿勒瓦利德:所有这些问题都在我和政府达成的确认理解中得到了证实。我现在和你说的都是真心实话。政府没有说“阿勒瓦利德有错”,就是肯定我所说的话。

 

沙茨克:所以你觉得你需要大声说出什么?洗清名声?因为你被诽谤了?

 

阿勒瓦利德:第一点,洗清名声,还有清理掉许多谎言。比方说,在酒店的83天里,有人说我被送进了监狱,有人说我被折磨。这都是谎言。我一直在那里。我从来没有被虐待。

 

83天

 

沙茨克:你怎么打发时间?

 

阿勒瓦利德:很多运动,很多散步,很多冥想,很多新闻,很多祈祷。

 

沙茨克:典型的一天是怎样的?

 

阿勒瓦利德:早上6点、7点睡觉,中午左右醒来。我们每天祈祷五次。

 

沙茨克:你可以看电视,读报纸?

 

阿勒瓦利德:我能接触到一切,一切。

 

沙茨克:所以外面没人知道里面发生了什么,但里面的人却知道外面发生了什么?

 

阿勒瓦利德:对。这就是为什么我能获得所谓的虐待信息。

 

沙茨克:所以你没有受到任何伤害或虐待?

 

阿勒瓦利德:没有丝毫。

 

沙茨克:在酒店里,你可以肯定其他人没有遭受过类似虐待、折磨甚至粗暴对待吗?

 

阿勒瓦利德:也许有人想逃跑或者做些疯狂的事。也许他被控制住了。也许吧。但肯定没有什么可以称之为系统折磨。

 

沙茨克:你可以和其他被扣留者谈话吗?

 

阿勒瓦利德:不。酒店里没有人可以相互交谈。我甚至没有看见其他人。我没有和其他人说话。

 

沙茨克:允许打电话吗?和谁打?在什么条件下?

 

阿勒瓦利德:我和我的儿子、女儿、孙女打过电话。我还和公司负责人、王国控股首席执行官、个人办公室负责人、基金会秘书长交谈过。

 

沙茨克:那些电话被监听了吗?

 

阿勒瓦利德:很有可能是。

 

王储

 

沙茨克:被自己的堂兄扣留是什么感觉?

 

阿勒瓦利德:这并不容易,我必须承认。但当我离开的时候,我有一种很奇怪的感觉。我把公司高级成员和密友都召集在一起,告诉他们:“我完全平静,舒服,没有怨恨,没有糟糕的感觉。”在24小时内,我们又和国王办公室恢复沟通,还有王储。这是一个非常奇怪的情况。但这是事实。

 

沙茨克:那是因为你只需向前看?

 

阿勒瓦利德:不。我是一个民族主义者。我爱国。我相信我的国家。所以我不会对我的叔叔,堂兄,国家,人民有愤怒仇恨。

 

沙茨克:如何描述你和王储的关系?

 

阿勒瓦利德:更强了。这让很多人感到震惊。

 

沙茨克:你已经原谅他?

 

阿勒瓦利德:我已经忘记并原谅了整个过程。对我来说都过去了。

 

沙茨克:你和他联系的频率如何?

 

阿勒瓦利德:几乎每三天我们就会发短信、打电话或说话。

 

沙茨克:你和他几乎每隔三天就会联系一次?

 

阿勒瓦利德:我们经常发短信,但很少说话。几乎每周我们都会交流。

 

沙茨克:王储对沙特经济和社会改革有一个宏伟计划。你仍然支持吗?

 

阿勒瓦利德:是的。他的愿景采纳了很多我的想法,但他也丰富了这一愿景。我对于主权财富基金、阿美(Aramco)上市、女性权利等都提过想法。他正在沙特建立一个新时代。

 

未来

 

沙茨克:政府是否希望你与国家首脑和跨国公司首席执行官建立并保持关系?

 

阿勒瓦利德:我离开(酒店)没有任何条件,意味着生活一如既往。我在欧洲和中东接触过许多国家首脑。一切都正常。

 

沙茨克:你可以旅行吗?

 

阿勒瓦利德:当然可以。

 

沙茨克:政府在监视你的行踪吗?

 

阿勒瓦利德:我对此不担心。

 

沙茨克:政府在监视你的银行账户吗?

 

阿勒瓦利德:一切都恢复正常。

 

沙茨克:你正在寻找外国投资,而沙特主权财富基金公共投资基金(PIF)也是如此。这不会让你陷入竞争吗?

 

阿勒瓦利德:事实上,我们正在为了许多项目与政府接触。他们在红海有一个度假项目,四季被邀请过去。我们还被邀请参加另一个迪士尼风格的娱乐项目,我们在酒店、媒体、娱乐业都有参与。没有竞争,我们是互补的。

 

沙茨克:联合投资呢?PIF会否与王国控股,或者罗塔纳(Rotana)一起投资?

 

阿勒瓦利德:是的,这将会发生。我们正在与PIF讨论某些项目。

 

沙茨克:国内项目还是国际投资?

 

阿勒瓦利德:从国内开始。

 

沙茨克:王储正在访问西方国家,与美国总统特朗普会面,想要吸引投资。考虑到你的经历,你对政府有何看法?

 

阿勒瓦利德:在扣留前后还有扣留期间,我都支持沙特,支持政府,支持国王和王储。

 

沙茨克:人们会很难理解。

 

阿勒瓦利德:他们不明白你在和一个王室成员说话。我们都是这里的一份子。是同一方的。沙特统治家族。我知道这听起来很奇怪。有人会说:“你被国王和王储扣留了,你还在支持他们?”

 

沙茨克:这次事件后,首席执行官们会如何考虑在沙特投资?

 

阿勒瓦利德:他们不得不作出决定。但我可以代表自己说话,我可以告诉你,一如往常:我们将在沙特投资。
    
 
(编辑邮箱:ylq@jfdaily.com)

栏目主编:杨立群 文字编辑:杨立群 题图来源:新华社 图片编辑:苏唯
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